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 [E30 M21 an90] Démarrage très difficile à froid (abandon)

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david55
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MessageSujet: Re: [E30 M21 an90] Démarrage très difficile à froid (abandon)   Mar 07 Fév 2012, 23:08

re

oui j ai fais les test des relais completement debranches sorti de leur logement

par contre je vais verifier en inversant les fils du testeur pour l histoire de la diode

par contre j ai pas compris comment prendre ma mesure je dois le testeur entre la borne 87 et ?? la masse ??

desole de la question mais tu connais mes competences en electricite voiture

merci david
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MessageSujet: Re: [E30 M21 an90] Démarrage très difficile à froid (abandon)   Mer 08 Fév 2012, 04:07

Re;

Oui!

En fait quand on vérifie si un fil est à 12V, c'est toujours par rapport à la masse! oui

Je tâcherai de ne pas oublier de le préciser la prochaine fois! Wink

@+

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MessageSujet: Re: [E30 M21 an90] Démarrage très difficile à froid (abandon)   Mer 08 Fév 2012, 13:35

salut dark

refait test du relais donc hs je l ai change par un neuf et ca ne change rien

j ai ensuite controle le +12 sur la platine des relais

donc sur le relais 5 broches en 87 j ai 2.82 volts et en 87a 13.70v

et sur le relais 4 broches en 87 j ai 0v

tous ces tests avec le contact mis


@++
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MessageSujet: Re: [E30 M21 an90] Démarrage très difficile à froid (abandon)   Mer 08 Fév 2012, 16:20

Re;


Le relais n'est pas commandé!

Mesure la tension sur le fil correspondant à la broche 86 (relais en place!

puis pareil sur celle correspondant à la 85


@+

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MessageSujet: Re: [E30 M21 an90] Démarrage très difficile à froid (abandon)   Mer 08 Fév 2012, 16:45

desole te paraitre bete

mais commet faire ??

@++
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MessageSujet: Re: [E30 M21 an90] Démarrage très difficile à froid (abandon)   Mer 08 Fév 2012, 16:50

Re;

tu fais exactement pareil que pour la borne 87,

mais cette fois tu mesures entre :
mesure 1:
borne 86 et masse



puis une deuxième mesure entre :
mesure 2 :
borne 85 et masse

tu me donnes les résultats

@+



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MessageSujet: Re: [E30 M21 an90] Démarrage très difficile à froid (abandon)   Mer 08 Fév 2012, 17:20

ah ok

c est le " relais en place " qui m a perturbe

@++
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MessageSujet: Re: [E30 M21 an90] Démarrage très difficile à froid (abandon)   Mer 08 Fév 2012, 17:25

Re;

par relais en place, je veux dire que le relais doit être branché et donc en état de fonctionner. Wink

@+.

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MessageSujet: Re: [E30 M21 an90] Démarrage très difficile à froid (abandon)   Ven 10 Fév 2012, 13:13

salut dark

voici les mesures

relais 5 broches

85 masse 0v
86 13.7v

relais 4 broches

85 masse 13.7v
86 masse 0.01v

@++
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MessageSujet: Re: [E30 M21 an90] Démarrage très difficile à froid (abandon)   Ven 10 Fév 2012, 15:50

Re;

Il me faut les couleurs de fils pour être certain de ce que je vais dire!

@+

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MessageSujet: Re: [E30 M21 an90] Démarrage très difficile à froid (abandon)   Ven 10 Fév 2012, 17:04

re

ca sent pas bon j ai limpression vu ta phrase !!!

alors pour le relais 4 broches

86 vert/noir
85 blanc/vert
87 noir
30 rouge

pour le relais 5 broches

85 petit marron
86 gros rouge
87 gros rouge /jaune
87a petit vert
30 pas de fil

@+++
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MessageSujet: Re: [E30 M21 an90] Démarrage très difficile à froid (abandon)   Ven 10 Fév 2012, 17:10

Re;

ceci n'est pas possible!!!

Citation:
pour le relais 5 broches

85 petit marron
86 gros rouge
87 gros rouge /jaune
87a petit vert
30 pas de fil


soit il y a erreur de retranscription, soit il y a inversion de relais ou mauvais relais!

revérifie!

@+

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MessageSujet: Re: [E30 M21 an90] Démarrage très difficile à froid (abandon)   Ven 10 Fév 2012, 17:12

Normalement, tu devrais avoir quelque chose comme ceci :



85 petit marron
86 petit vert
87 gros rouge /jaune
87a pas de fil
30 gros rouge

Tu n'aurais pas inversé relais 4 broches et relais 5 broches?????

A mon avis..... oui ! Wink

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MessageSujet: Re: [E30 M21 an90] Démarrage très difficile à froid (abandon)   Ven 10 Fév 2012, 17:24

alors je viens d aller verifier

c est bien comme le premier message

et pour l inversion des relais cela fait plus de 4 ans que je roulerai ainsi !!!

arfffffffffffff quelle poisse

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MessageSujet: Re: [E30 M21 an90] Démarrage très difficile à froid (abandon)   Ven 10 Fév 2012, 17:33

re;

Je regarde tous les plans de près demain matin et je te confirme ou non un prob a ce point!

Mais ce montage me parait on ne peut plus suspect!!

@+

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MessageSujet: Re: [E30 M21 an90] Démarrage très difficile à froid (abandon)   Sam 11 Fév 2012, 02:48

ok pas de soucis

de mon cote j ai envoye un mail a une connaissance qui possede aussi une 3.24td afin de comparer avec son faisceau et l ordre de ces relais !!

@++
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MessageSujet: Re: [E30 M21 an90] Démarrage très difficile à froid (abandon)   Sam 11 Fév 2012, 08:14

Re;

Sage décision!

Demande lui aussi les références de ces relais!

@+

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MessageSujet: Re: [E30 M21 an90] Démarrage très difficile à froid (abandon)   Sam 11 Fév 2012, 08:50

Re;


je confirme ceci!
DarkGyver a écrit:
Normalement, tu devrais avoir quelque chose comme ceci :



85 petit marron
86 a petit vert
87 gros rouge /jaune
87a pas de fil
30 gros rouge

........


le a ajouté indique simplement que ce relais est protégé par une diode en entrée du pin correspondant à la borne 86. (ce dont je te parlais au début!!! Wink)

je regarde encore pour l'autre relais!

@+

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MessageSujet: Re: [E30 M21 an90] Démarrage très difficile à froid (abandon)   Sam 11 Fév 2012, 19:28

re

bon les choses vont se compliquer il confirme ceci de son cote

pour le relais 4 broches

86 vert/noir
85 blanc/vert
87 noir
30 rouge

pour le relais 5 broches

85 petit marron
86 gros rouge
87 gros rouge /jaune
87a petit vert
30 pas de fil



@+++ bon week end

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MessageSujet: Re: [E30 M21 an90] Démarrage très difficile à froid (abandon)   Sam 11 Fév 2012, 19:41

david55 a écrit:
re

pour le relais 4 broches

86 vert/noir
85 blanc/vert
87 noir
30 rouge


Possible! mais je ne peux pas confirmer car es couleurs de ce relais ne correspondent pas aux plan que j'ai!



david55 a écrit:
re

pour le relais 5 broches

85 petit marron
86 gros rouge
87 gros rouge /jaune
87a petit vert
30 pas de fil


Pas possible! No


Fais moi une photo du relais, schéma de relais et du relais avec les ifls dessus stp!

@+

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MessageSujet: Re: [E30 M21 an90] Démarrage très difficile à froid (abandon)   Dim 12 Fév 2012, 07:12

Re;

Je t'explique pourquoi ce n'est pas possible!

En fait, branché comme ceci, le relais serait constamment sous tension ((même contact coupé!) et te viderait la batterie en quelques jours!
Ceci car la bobine de commande de relais serait placée entre un fil Rouge constamment sous tension, et un fil brun de masse:
ceci te fait une consommation de repos de :
I == U/R ==12/73 == 0.164 Ampères!
C'est à dire environ dix fois plus importante que ce que tu devrais avoir sur ta voiture!


De plus le circuit d'alimentation des modules ne serait pas alimenté!
Car comme tu n'as rien en borne 30, tu ne peux rien avoir en 87.....


******************

Fonctionnement normal :

Ce relais est fait pour relier le gros rouge avec le gros rouge/jaune quand le contact est mis!

Le 86 est un 86a car il a une diode en entrée, qui fait que si tu inverses la tension de batterie (mauvais batterie !!) alors le circuit ne s'alimente pas!
Car dans ce cas, la commande arrive en contresens de diode de bobine.....
DarkGyver a écrit:
Re;


je confirme ceci!
DarkGyver a écrit:
Normalement, tu devrais avoir quelque chose comme ceci :



85 petit marron
86 a petit vert
87 gros rouge /jaune
87a pas de fil
30 gros rouge

........


le a ajouté indique simplement que ce relais est protégé par une diode en entrée du pin correspondant à la borne 86. (ce dont je te parlais au début!!! Wink)

je regarde encore pour l'autre relais!

@+


D'ailleurs si tu regardes le plan que je t'ai envoyé, tu verras aussi que c'est comme cela!
Si tu prends un multimètre :

** Le rouge est un +12V contant (toujours alimenté!)
** le vert vient du neiman Il est +12 quand le contact est mis
** Le rouge/jaune est l'alimentation du module et circuit général de moteur!
Il doit être à +12 quand le contact est mis, et que le relais est en place!
** Le brun est une masse!


*********************************************


Pour l'autre relais;
je ne peux pas trop dire, car les couleurs de fils ne sont pas standard, et que je ne sais pas à quoi ils servent!
Il faudrait retrouver ce blanc/vert ailleurs sur le moteur (filtre GO???) pour connaître son utilité!

******************************************************

D'ailleurs combien de broches a ce relais blanc, et quels sont les Numéros gravés dessus!




@+

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